然后另外一個是英偉達公司

　　然后另外一個是英偉達公司。關于這一點有許多批評，但英偉達制作的是人們利用的尺度AI芯片。也有一些其他挑選，但英偉達是大大都人利用的。他們芯片的利潤率高達90%，公司的股票價錢也反應了這一點。（英偉達）是天下上最有代價的公司之一。DeepSeek團隊在他們的論文中所做的此中一件事是，他們想出了怎樣利用更自制的芯片，實踐上仍舊利用英偉達的芯片，但他們利用得愈加高效。

　　我有許多同齡人做到了這一點。有些人如今是天下上最大的民主黨捐贈者，他們完整融入了精英階級，他們在那邊，他們玩得很高興，他們以為這統統都很棒，這很棒。有些人以為如許很好，或許這是準確的工作。

　　這些公司投入了大批資金來構建他們的體系。現在，你能夠用6000美圓買到它，而且具有完整的掌握權。假如你本人運轉它，你具有完整的掌握權。你能夠完整通明天文解它在做甚么，你能夠修正它，你能夠對它停止各類操縱。

　　以是，根本上，不管你走到天下的哪一個角落，都有一個反精英階級呈現，說：“哦，我能做得更好。”這是一個精英階級之間的奮斗。群眾是意想到這一點的，他們正在寓目民主社會，他們終極會做出決議，由于他們會決議他們要投票給誰。

　　埃隆·馬斯克對OpenAI的部門訴訟內容是請求他們將公司稱號從OpenAI改成Closed AI。OpenAI最后的假想是一切內容城市開源，但現在統統都已封鎖。其他大型AI嘗試室，如Anthropic，也完整封鎖。究竟上，它們以至曾經截至公布研討論文，將一切工具都視為專有財富。

　　一個傳統的風險投資形式，有六個一般合股人（GPs）坐在桌子四周停止這類操縱。他們有本人的助手，另有幾個助理。但重點是，它完整基于人。趁便說一下，實踐上你會發明，在大大都狀況下，人們相互之間其實不太喜好對方。

　　以是假如你是巴菲特，你坐在奧馬哈，你所做的是瀏覽年度陳述。公司會在年度陳述中列出一切內容，而且遭到聯邦法令的束縛，確保其內容實在。以是這就是你的闡發方法。那末，o1、o3、o7或R4等推理模子能否比大大都投資者手工闡發年度陳述做得更好呢？多是的。

　　素質上，假如可以有盡能夠多的智慧人想出盡能夠多的差別辦法，并在自在市場中互相合作，看看會發作甚么。詳細到AI，這意味著我撐持大型嘗試室盡能夠快地開展。

　　部門緣故原由是員工群體被激退化了，趁便說一下。呈現了一種奇異的狀況，這些大型投資司理呈現，請求你在公司中采納激進的政治態度，這在其時是完整荒唐的。然后終極，當局自己呈現了，特朗普當局的權要機構開端如許做，這超越了他的間接掌握范疇。

　　我們有兩只，它們很棒。它們能夠做后空翻，它們能夠爬樓梯，它們能夠和你攀談，它們內置了大型言語模子，它們能夠在你院子里跑來跑去的時分教你量子物理學，這很棒。然后他們如今也開端推出類人機械人，價錢也低很多。他們必定在野著機械人標的目的開展。

　　以是，有一套中心的信心、概念和舉動是我們不會改動的，這些與我們方才提到的有關。另外一個是面臨面交換的工作。你曉得，這些工作不克不及長途完成，這是其一。但另外一方面，你需求緊跟時期，由于手藝變革云云之快，貿易形式變革云云之快，合作靜態變革云云之快。

　　你實踐上需求與他們密符合作，以確保他們可以完成勝利所需的統統。這此中存在著十分深化的人際干系、對話、互動、指點，趁便說一下，我們從他們那邊進修，他們也從我們這里進修。這是一種雙向的交換。

　　然后他終極環視周圍，他只是說：“哇，這些人底子不是我設想中的那樣。這些人是無私的、凋射的，他們在關于統統的工作上都在扯謊，他們正在處置行動壓抑，他們十分獨裁，他們正在打劫大眾財務。哦，我的天主，我這輩子不斷被棍騙了。這些人不值得他們所具有的尊敬，或許該當有一個新的精英階級來掌權。”以是，這就是今朝正在睜開的許多爭辯。是的，我是一個案例研討。

　　但是，現在很多頂尖的AI公司恰是由研討職員創建的。這是一個例子，闡明有些所謂的“永久穩定”的代價觀需求按照時期的變革停止調解。我們需求對這些變革連結高度的靈敏性。因而，跟著這些變革，公司勝利所需的協助和撐持也會隨之改動。

　　假如有甚么差別的話，情況變得愈加龐大了，由于你如今有許多國度，如今另有一切這些政治成績，這也使得工作變得愈加龐大。我們已往從未真正擔憂過政治系統會對我們的投資施加壓力，直到約莫八年前。然后約莫五年前，這類壓力真正加重了。但在我們公司建立的前十年，和風險投資的前60年，這歷來不是一件大事，但如今它倒是。

　　Marc：這內里有許多維度。（我以為）美國仍舊是野生智能范疇公認的科學和手藝指導者。DeepSeek中的大大都設法都源自已往20年，以至使人驚奇的是80年前在美國或歐洲停止的事情。神經收集的最后研討早在20世紀40年月的美國和歐洲研討型大學中就已睜開。

　　所當前果之一是給中國公司供給了宏大的動力，去設想怎樣在更自制的芯片上完成工作。這是DeepSeek打破的一個主要部門，即他們想出了怎樣利用正當合規的更自制的芯片來做到美國公司用更大芯片才氣做到的工作。這也是它云云自制的一個緣故原由孕晚期的小李。此中一個緣故原由是你能夠在代價6000美圓的硬件上運轉它，是由于他們投入了大批的工夫和精神來優化代碼，使其可以在不受制裁的更自制的芯片上高效運轉。你迫使了一種退化反響。

　　以是，我老是報告人們，假如情勢所迫，天下墮入窘境，我們必需做出捐軀，那末晚期風險投資營業永久不會被捐軀。這將一直是公司的中心。這也是為何我會花許多工夫與晚期開創人協作。一方面，這十分風趣；另外一方面，這也是進修最多的處所。

　　每一個人都曉得，它只會推舉出準確的政治候選人，……。然后到了2016年，敘事完整反轉了。交際媒體和互聯網和手藝正在摧毀民主，統統都被毀壞了。以是，媒體報導就像是煤礦中的金絲雀。

　　趁便說一下，谷歌在2017年發清楚明了Transformer，但Transformer自己是基于神經收集的觀點。神經收集的設法能夠追溯到1943年。以是，82年前實踐上是原始的神經收集論文揭曉的工夫，而Transformer是在70年的研討和開展根底上成立起來的，此中大部門是由聯邦當局和歐洲當局在研討型大學中贊助的。

　　是否是有些事情曾經在行業內部睜開？能夠還沒有。能夠還不敷。話雖云云，關于前期投資或公然市場投資來講，許多與我們攀談的人有一個十分闡發性的視角。以至另有巨大的投資者，我以為是沃倫·巴菲特。我不曉得這能否失實，但我不斷傳聞沃倫從不與首席施行官會晤。

　　有一個論點說，這些質料是受版權庇護的，不克不及隨便利用。另有另外一個論點，根本上說AI對冊本停止鍛煉，你并沒有復制冊本，你是在瀏覽冊本。AI瀏覽冊本是正當的。

　　你不克不及將尖端AI芯片出賣給中國。這必定在某些方面障礙了他們。有一些工作他們將沒法做到。或許這是功德，由于你曾經決議這是契合國度長處的。但讓我們來看看由此發生的三個其他風趣的結果。

　　但我不斷向我們的團隊成員和有限合股人夸大的是，我們并非為了尋求范圍而范圍。很多投資公司到達必然范圍后，會優先思索擴展資產辦理范圍，從數十億到數千億以至數萬億美圓。這類做法常常會被攻訐為更重視收取辦理費，而不是在投資上獲得優良表示。這并非我們的目的。

　　開源讓大學從頭回到合作中。這意味著假如我是斯坦福、麻省理工、伯克利或任何州立黌舍的傳授，不管華盛頓大學仍是其他處所，我如今能夠利用Llama代碼、Mistral代碼或DeepSeek代碼停止講授。我能夠停止研討，我能夠實踐獲得打破。我能夠揭曉我的研討功效，讓人們真正理解發作了甚么。

　　持久以來，我們有一個共和黨精英階級，其政策終極以布什家屬為代表。我們有一個民主黨精英階級，其政策終極以奧巴馬為代表。在已往十年中，根本上在美國的雙方都發作了一場精英階級內部的兵變。這實踐上是《馬基雅維利主義者》中的樞紐概念，即變革凡是不是群眾間接對立精英階級。發作的工作是一個新的反精英階級的呈現。

　　部門緣故原由是，在我的國度（美國），許多人被激退化了，由于當局和企業仿佛以為將經濟掏空并將統統送到外洋是能夠的。

　　但DeepSeek對這些常識完成了十分超卓的使用。他們還做了一件了不得的工作，那就是以開源的情勢將其供給給全天下。這實踐上相稱使人驚訝，由于這類征象發作了一種逆轉。你有像OpenAI如許的美國公司，它們根本上完整封鎖。

　　這十分主要。你如今能夠下載這個別系，而且實踐上能夠在家里或公司里代價6000美圓的硬件上運轉它。它的才能與OpenAI和Anthropic等公司的最前沿體系相稱。

　　我確信，再過10年，我們不只會投資于今朝沒法設想的范疇，還會具有今朝沒法設想的運營形式。因而，我們對這些方面的變革持完整開放的立場。但是，有一些中心代價觀我期望在將來10年連結穩定，由于這些代價觀顛末了深圖遠慮，是我們公司的基石。

　　Marc：有兩種實際。一種實際是這些撐持率是毛病的，而另外一種實際是這些撐持率是準確的。經由過程“毛病”，我的意義是這些撐持率被準確地丈量了，但人們給出了毛病的謎底。

　　然后我的期望是，下一個民主黨當局將意想到進犯科技和進犯草創公司實踐上并沒必要要。究竟上，這多是反消費力的，由于假如你把埃隆·馬斯克趕出你的陣營，這是有結果的。我與很多民主黨人攀談，我們在公司撐持很多民主黨人，很多國集會員和參議員，我下周還會再次去和他們攀談。

　　然后科學家們正在找出與智商相對應的數百個基因。以是，你該當有才能進步智商，這激發了一系列下流成績。

　　趁便說一下，我們并非急于上市，大概此外甚么，但我們在測驗考試做的一件大事是成立一些具有這類耐久性的工具。

　　Anthropic是OpenAI的分支。Anthropic也沒有創造Transformer。因而，不管是這兩家公司，仍是每個其他正在研討大型言語模子的美國嘗試室，每個其他開源項目，都是成立在他們本人沒有締造和開辟的工具之上。

　　我們能夠從中學到的兩個次要概念是：AI將無處不在。有許多AI風控人士、寧靜人士、羈系者、官員、當局、歐盟、英國人等等……一切這些人都期望限定和掌握AI，而這根本上包管了這統統都不會發作，我以為這很好。它十分契合互聯網的自在傳統。然后，這完成了推理才能的30倍本錢低落。

　　Patrick：Marc，我以為我們必需從最中心的成績開端。你可否談談你對DeepSeek的R1的觀點？

　　以是，根本上在人類汗青上的每個政治系統中，你都有一個小型的、有構造的精英階級在管理一個宏大的、無構造的群眾階級。你從最后的打獵收羅部落開端，不斷到美國和當代時期的每個其他政治系統，不管是希臘人仍是羅馬人，仍是汗青上的每個帝國，每個國度。

　　或許最初要指出的是，這表白推理將見效。推理將在人類舉動的任何范疇見效，只需你能夠天生謎底，這些謎底能夠在過后由手藝專家查抄能否準確。

　　Patrick：……，假如一家中國公司利用在美國開辟的模子，這些模子投入了大批資金，然后招致了這類為天下帶來豐碩的手藝，這是一件很難了解的工作。我很想聽聽你從這兩個角度的反響。

　　假如AI忽然變得自制30倍，人們能夠會利用它30倍，大概趁便說一下，他們能夠會利用它100倍以至1000倍。這類經濟術語叫做彈性。

　　Patrick：假如我們戴上一副悲觀的眼鏡，你夸大晚期風險投資。你會碰到一切這些年青、智慧的人，他們行將去成立將來。讓我們戴上一副悲觀的眼鏡，假定AI在一切我們能夠考證成果的范疇都發生了最主動的影響。推理變得云云壯大。

　　這就是關于簡樸地將離岸外包或逆轉環球化爭辯的成績，我們不是在議論將鋼鐵廠從中國帶回美國。我們是在議論解開一個觸及40個國度的供給鏈，這些國度的工具往返穿越，由于一切工具都在被制作和組裝。趁便說一下，這也是當代經濟的一個成績，它與理想相抵觸，以多種方法。

　　以是，我會說，像如許的論點是出于當下的挫敗感。趁便說一下，這些論點也是毫偶然義的，由于中國曾經這么做了，它曾經出來了，工作曾經發作了。如今有一個關于版權的爭辯。假如你和這個范疇的專家攀談，許多人不斷在試圖了解為何DeepSeek云云超卓。此中一個實際，這是一個未經證明的實際，但專家們信賴的一個實際是中國公司能夠利用了美國公司沒有利用的數據停止鍛煉。

　　以是，一種實際是，假如你是NBC消息或CNN或哈佛大學的賣力人，你的實際多是：“哦，人們錯了。人們被誤導了，他們被棍騙了，他們被民粹主義者和慫恿者棍騙了，他們被虛偽信息棍騙了。”這就是為何“虛偽信息”這個觀點變得云云盛行。……人們被歹意舉動者、民粹主義者和慫恿者棍騙了，這只是工夫成績，直到我們向人們注釋他們被棍騙了。他們會從頭信賴我們。

　　Patrick：招致上一代精英階級式微的最后種子是甚么，招致了那些11%的撐持率？你以為此次要歸因于甚么？

　　以是這是第一個反響，或許這曾經在某種水平上拔苗助長了。第二個結果是你鼓勵中國國有和公營部分去開展一個平行的芯片財產。以是假如他們曉得他們沒法得到美國芯片，那末他們就會去開展。他們如今正在如許做。他們有一個天下性的方案，去成立本人的芯片財產，如許他們就不依靠美國芯片了。

　　但趁便說一下，這類靜態在英國也在發作。守舊黨曾經瓦解，如今你有了這個變革黨，有奈杰爾·法拉奇（Nigel Farage），它十分具有要挾性。你有杰里米·科爾賓（Jeremy Corbyn），他也是一個來自右翼的反精英階級。

　　然后有些人到了某個時分，他們環視周圍。這就像JD·萬斯（J.D. Vance）的故事。他在肯塔基州的鄉村長大，大概俄亥俄州的阿巴拉契亞地域。他終極進入了耶魯大學。他終極被約請進入一切這些內部圈子。

　　Marc：我們在投資工具、公司所做的工作、模子和開創人的布景方面疾速演化，這些內容不斷在變革。舉個例子，60年來風險投資界不斷有一個共鳴，那就是你永久不會撐持研討職員興辦公司停止研討。他只會停止研討，耗盡資金，最初你一無所得。

　　以是，你試圖撐持一些工具，手藝曾經真正籌辦好，社會曾經籌辦好接納它，而你實踐上可覺得其得到資金或將其上市并使其公然。

　　Patrick：你以為一切這些將怎樣影響本錢設置？我最感愛好的是，或許在五年后，你的公司，安德森·霍洛維茨（Andreessen Horowitz，A16Z）將怎樣遭到影響。假如我以為投資公司是一些可以籌集本錢、停止超卓闡發事情和可以判定人的才能的組合，特別是處于晚期階段，你以為這類功用將怎樣因“o7”（AI推理才能）的呈現而改動？

　　趁便說一下，你還需求開源停止學術研討，因而你需求開源來停止講授。因而，開源之前的成績是，回到兩年前，其時還沒有根本的開源LLM，Meta公布了Llama，然后是法國的Mistral，如今是DeepSeek。

　　如今你有5000萬或1億晚期接納者，他們只是想要最新的工具，而且不斷在網上議論它。以是我不愿定如今能否另有太多的提早，但能夠在生物手藝范疇，統統，好比性命耽誤、胚胎挑選、能夠的生殖手藝，從干細胞中獲得胚胎，比方。

　　因而，假如你在兩年前與計較機科學傳授攀談，他們會十分擔憂。第一個擔心是我的大學沒有充足的資金來到場AI范疇的合作并連結相干性。然后另外一個擔心是一切大學加在一同也沒有充足的資金來到場合作，由于沒有人可以跟上這些大型公司的籌資才能。

　　但是，我必需夸大，我們公司的中心一直是晚期風險投資。不管我們變很多大，即便我們設立了增加型基金，可以開出更大的支票——一些AI公司的確需求大批資金。我們并非從一開端就設立增加型基金，而是跟著市場需乞降公司開展逐漸成立的。

　　以是價錢降落即是需求的爆炸性增加。我以為這里有一個十分公道的場景，那就是在另外一邊，跟著利用量的爆炸性增加，DeepSeek會做得很好。趁便說一下，OpenAI、Anthropic也會做得很好，英偉達也會做得很好，中國的芯片制作商也會做得很好。

　　我的版本十分間接，Burnham在書中談到了這一點。他談到了“精英的輪回”。他說，為了讓一個精英階級真正連結安康、實在、富有效果，而且不墮落，它需求不竭地注入新的才氣。它經由過程精英輪回的歷程來做到這一點。

　　出格使人驚奇的是，DeepSeek在創意寫作方面十分超卓。DeepSeek多是今朝天下上英語創意寫作方面最好的AI。這有點奇異，由于中國的官方言語是中文。固然有一些十分優良的中國英語小說家，但普通來講，你能夠會以為最好的創意寫作該當來自西方。而DeepSeek今朝多是最好的，這使人震動。

　　比方，關于一家正在構建AI狀師的公司來講，假如其樞紐輸入的本錢降落了30倍，這就像是開車時汽油本錢降落了30倍。忽然之間，你能夠用一樣的一美圓開30倍遠的間隔，大概你能夠操縱分外的收入才能去購置更多的工具。一切這些公司要末將極大地擴大它們在一切這些范疇利用AI的才能，要末它們將可以以更自制或免費的方法供給效勞。以是關于用戶、天下來講，這是一個在牢固范圍的盤子根底上的絕佳成果。

　　以是，一個小型的、有構造的精英階級管理一個宏大的、無構造的群眾階級。這類干系布滿了傷害，由于無構造的群眾會在一段工夫內依從精英階級，但沒必要然是永久。假如精英階級對群眾變得具有壓榨性，群眾的人數遠遠超越精英階級。在某個時分，他們能夠會拿著火炬和長矛呈現。以是，這類干系中存在著慌張場面地步。很多反動發作是由于群眾決議精英階級不再代表他們。

　　然后你會看到一種潮汐效應，全部行業會爆炸性增加。我們真的才方才開端人們弄分明怎樣利用這些手藝。推理只是在已往四個月才開端見效。OpenAI幾個月前才公布了他們的o1推理模子。這就像把火種從山上取下來，然后把它交給全人類。而大大都人類還沒有利用火，但他們會用的。

　　在這類實際下，人們是準確的，人們曾經看破了這些精英階級。這些精英階級根本上曾經當權太久，他們具有太多權利，他們沒有遭到充足的檢查，他們沒有遭到充足的合作壓力，他們曾經在原地墮落，他們不再供給效勞了。理想多是這兩種狀況都有。很簡單讓下一個慫恿者呈現，只是開端向當權者扔石頭，說任何工具。

　　能夠的狀況是，天下將連結高度互相依靠，將會有很大的壓力和往返的顛簸。這類靜態將與關稅和商業會談一同連續下去。它將是一個連續的歷程，一起上會有迂回，但從底子上說，天下將在很多方面連結互相聯絡，我們將想法應對。

　　然后有一些人以為，黨實踐上需求變得愈加激進，我們需求與另外一邊愈加辨別開來，我們需求在經濟政策、科技政策和社會政策上變得愈加極度。他們正在為此而奮斗。我的期望是，他們會回歸中心，如許我們就不再用閱歷這統統了。我們能夠與單方連結主動的干系，但我們會看到會發作甚么。

　　然后，每個新一代的孩子來到大學，參與計較機科學課程，他們將可以進修怎樣做到這一點，而假如這是一個黑盒子，他們就沒法做到。我們需求開源，就像我們需求行動自在、學術自在和研討自在一樣。

　　Marc：我期望闡發部門可以發作宏大的變革。我們假定天下上最好的投資公司將會十分善于操縱這類手藝來停止他們所做的闡發事情。

　　固然，“人材發掘”是另外一個版本，即根本上，假如你回憶人類汗青上的任何新范疇，你險些總能找到這類征象，即有一些具有共同本性的人試圖做一些新的工作，然后有一些專業的撐持層，這些人贊助和撐持他們。在音樂財產中，大衛·格芬（David Geffen）發明了一切晚期的民謠藝術家，并將他們打形成搖滾明星。大概在影戲財產中，是大衛·O·塞爾茲尼克（David O. Selznick）發明了晚期的影戲演員，并將他們打形成影戲明星。大概是在500年前緬因州的一個咖啡館、酒館里，有人在會商哪位捕鯨船主可以去捕捉鯨魚。

　　它不是在OpenAI創造的，而是在谷歌創造的。谷歌發清楚明了它，而且揭曉了相干論文，然后趁便說一下，他們未將其產物化。他們持續對其停止研討，但未將其產物化，由于出于“寧靜”思索，他們以為這多是不寧靜的。因而，他們讓它在貨架上放了五年，然后OpenAI的團隊大白了這一點，將其撿起來并持續促進。

　　Patrick：你以為那些進入合作的閉源模子，像OpenAI、Anthropic，終極會變得更像蘋果與谷歌的安卓？

　　Marc：假如在明天拍一張“快照”，那末從零和游戲的角度來看，在一個工夫點上的贏家和輸家來講，贏家是一切的用戶，一切的消耗者，每個小我私家，和每個利用AI的企業。

　　然后，坦白地說，這也是一個舊看法，即締造性，也就是說，好吧，假如你是OpenAI大概其他相似的公司，你上周所做的曾經不敷好了。但話說返來，這就是天下的方法。你必需變得更好。這些工作都是比賽。你必需退化。以是這也是一種十分壯大的催化劑，促使很多現有公司真正進步他們的程度，變得愈加激進。

　　趁便說一下，這類征象早于互聯網的呈現。風趣的是，它被歸罪于互聯網，但它早于互聯網。以是，這是一種從20世紀70年月開端開展起來的征象，而且不斷在加快。趁便說一下，自2020年以來，這些撐持率的降落速率更快。

　　Patrick：但這也是這是最不不變的，兩個月內模子就會過期。每一個手藝層級都在發作大批立異。但僅從當下這個時點來看，進入這個新范式，假如你正在撰寫關于一切益益相干者的贏家和輸家的專欄，不管是新的使用開辟者、現有的軟件開辟者、像英偉達如許的根底設備供給商，開源與閉源模子公司。你以為誰是R1公布后的贏家和輸家？

　　這是在使大模子推理和R1模子在編程、科學方面推理變得愈加提高方面的一個宏大前進。六個月前，這些還十分高深、極端高貴且專有。現在，它變得對每一個人來講都是免費且永久可用的。

　　正如你所知，我們如今的政治中有這么多與西方文明有關的內容，和移民、一切這些差別辯說的寄義等。對我來講，這是最具信息量的冊本，試圖了解怎樣考慮文明。

　　Patrick：看著為機械人制作身材和大腦的比賽十分風趣。像Physical Intelligence如許的美國公司，正在勤奮構建我們還沒有具有的數據集，就像我們已經具有的開放收集來鍛煉AI一樣。你能否看到了一些使人鎮靜的范疇，這些范疇中的很多年青人和公司讓你感應鎮靜，但你以為市場還沒無意識到正在發作的工作和能夠的潛力？

　　Marc：運營風險投資公司的一個主要部門，在我們看來，是存在一組你必需具有的代價觀和舉動，我們稱之為永久穩定的。比方，對企業家的尊敬。你需求對企業家和他們所閱歷的路程表示出極大的尊敬。你需求深化理解他們所做的工作。你不克不及走馬觀花。

　　Marc：我不斷以來敵手藝變化的考慮方法是，已經有三條線在圖表上，如今釀成了四條線。以是，一條是手藝變化的速率，這是一條線，統統凡是都在變得愈來愈好。然后每隔一段工夫，你會看到這些不持續的騰躍，大概某種工具變得戲劇性地更好，就像上周AI發作的工作一樣。

　　然后另有政治和經濟壓力，美國政治系統假定30年來，你能夠將制作業從美國離岸外包進來，而那些看到一切工場封閉的中西部和南部社區只是會坐視不論，他們會想出其他法子。在美國的很多處所，他們從未想出新的法子。究竟證實，他們仍舊能夠投票。

　　你會有一個新的反精英階級呈現，試圖代替當前的精英階級。我的對當前事件的解讀是，普通來講，今朝天下上運轉天下的精英階級被發明做得欠好。我們能夠稍后會商緣故原由。但普通來講，假如你看看（西方）政治指導人的撐持率、機構的撐持率，一切這些都鄙人降。活著界上四處都在發作的工作是，假如你是一個現任的機構，假如你是一個現任的報紙，假如你是一個現任的電視網，假如你是一個現任的大學，假如你是一個現任確當局，普通來講，你的民意撐持率是一個劫難。這就是人們根本上在說，當權的精英階級正在孤負我們。

　　我事情的素質是我不需求做出你方才形貌的那種挑選。然后，這讓我很簡單提出一個哲學論點，我小我私家也熱誠地贊成，即我撐持最大水平的合作。以是，再深化一層，這意味著我撐持自在市場、最大水平的合作和最大水平的自在。

　　趁便說一下，假如你看看數字，這長短常分明的，群眾、觀眾、讀者正在分開舊的媒體，轉向新的媒體。現有的精英階級對此十分憤慨。他們憤慨地撰寫關于你們這些家伙的一切負面文章，說你們都是一群白人至上主義者，全部工作都很蹩腳。就像，這就是天下的方法。以是我們正處于這統統當中。我不曉得“過渡”能否是準確的術語。它更像是舊精英階級和新精英階級之間的一場劇烈戰役。

　　以是幼兒夏日保健小知識，即便你從經濟服從中得到了報答，你的政治系統能夠也沒法接受。你能夠會十分懊悔。我以為這里沒有簡樸的謎底。任何人，我的概念是，誰說這里有簡樸的謎底都是錯的。這很龐大。

　　Marc：是的，以是這里有一些真實的成績。這類論點存在一種挖苦意味，你的確會聽到這類論點。固然，挖苦的地方在于OpenAI并沒有創造Transformer。大型言語模子的核默算法叫做Transformer。

　　Marc：我撐持合作的最大化。趁便說一下，這契合我作為風險投資人的身份。以是，假如你是一個公司開創人，假如我運營一家AI公司，我需求有一個十分詳細的戰略，它有長處和缺陷，需求衡量棄取。

　　正如你所知，投資是一場武備比賽，就像其他統統事物一樣。以是假如它對一小我私家有用，它將對每一個人有用。它將在一段工夫內成為套利時機，然后它將封閉并成為尺度。因而，我估計投資辦理行業將以這類方法接納這類手藝。這將成為一種尺度的運營方法。

　　你和我被許可瀏覽冊本，趁便說一下。我們能夠從藏書樓借閱冊本。我們能夠撿起伴侶的書。這些舉動都是正當的。我們被許可瀏覽冊本，我們被許可從冊本中進修，然后我們能夠持續我們的一樣平常糊口，議論我們在書中學到的設法。另外一個論點是，鍛煉AI更像是人類瀏覽冊本，而不是盜竊。

　　以是，這是一種實際。另外一種實際是精英階級曾經墮落了。他們曾經墮落、功用平衡、凋射，他們不再供給效勞了。在這類實際下，這些數字、撐持率的降落是準確的，由于每次你看到國會，他們都在毫無忌憚地把你的錢花在各類猖獗的工作上。假如你去看CNN或NBC消息，他們老是在關于一千件差別的工作上對你扯謊。假如你去哈佛，他們會教你種族共產主義，美國事罪惡的，等等，這些猖獗的工作。

　　那末，另有哪些相干的瓶頸會障礙我們所希冀的手藝反動的發作？那多是醫學中的臨床實驗，大概某些工具的停頓速率比AI要慢，而AI并非成績。我們將盼望獲得停頓。

　　我100%撐持OpenAI和Anthropic做他們想做的任何工作，推出他們想推出的任何產物，盡能夠勤奮開展。只需他們沒有從當局那邊得到優先的政策報酬、補助或撐持，他們該當可以作為公司做他們想做的任何工作。

　　而DeepSeek團隊出于他們本人的緣故原由，實踐上完成了真正開源的許諾。他們公布了他們的LLM（稱為V3）和他們的推理器（稱為R1）的代碼，而且公布了具體的手藝論文，闡明了他們是怎樣構建它的，這根本上為任何想要停止相似事情的其別人供給了道路圖。

　　在德國也是云云。實踐上，就在本周，在德國發作了一件十分戲劇性的工作，即所謂的“極右翼”政黨AfD正在疾速興起。有一名名叫愛麗絲·魏德爾（Alice Weidel）的指導人，這是德國政治史上第一次，在50年或更長工夫里，德國基督教民主同盟（CDU）實踐上與AfD在某件工作上告竣了協作。忽然之間，AfD成為一個可行的合作敵手。他們是一個反精英階級，試圖接收德國政治系統的右翼。

　　因而，這是一個十分長的常識思惟和開展的譜系，進入一切這些體系的大部門設法都不是今朝構建這些體系的公司所開辟的。沒有一家公司坐在這里，包羅我們本人的公司，沒有任何特別的品德主意，以為我們是重新開端構建的，我們該當完整掌握。這底子不是究竟。

　　我們不曉得OpenAI和Anthropic的算法究竟是甚么，由于它們沒有開源。我們不曉得它們比公然的DeepSeek算法很多多少少或差幾。

　　因而，我們需求順應。我們需求到場政治，這在從前我們是沒有做到的。如今我們需求順應，我們需求弄分明或許AI公司會十分底子性地差別。或許它們的構造架構會完整差別。大概正如你所說，或許軟件公司的運作方法會完整差別。

　　仿佛這類由開創人主導的方法來成立資產辦理投資公司，它們終極會開展成真正宏大且無處不在的平臺。你有垂直營業，涵蓋了大大都使人鎮靜的手藝前沿范疇。你以為這類概念能否有必然原理？最好的本錢設置平臺能否將更多地由開創人而非投資者創建？

　　第四階段是機械人。假如你有德律風、無人機和汽車的供給鏈，你險些具有了制作機械人的一切工具。這是下一個階段。他們正在如許做。固然，美國有埃隆和其他公司正在制作類人機械人。我期望并等待他們會做得很好。但中國必定也在如許做。

　　假如你是CNN或哈佛大學的賣力人，大概你負義務何相似的機構，而你的撐持率只要11%……趁便說一下，蓋洛普（Gallup）50年來不斷在停止一項十分了不得的查詢拜訪，名為“機構信賴度”。你能夠經由過程谷歌搜刮“2024年蓋洛普機構信賴度查詢拜訪”，你會看到一些十分壯觀的圖表，你會發明機構信賴度根本上在20世紀60年月末和70年月初到達高峰，然后不斷鄙人降。

　　以是這是傳統的運作方法。趁便說一下，假如你承受的是傳統的投資培訓，你承受的是投資部門的培訓，但你從未承受過怎樣成立企業的培訓。以是，這不是你的天然剛強，你沒有這類妙技或經歷，以是你不會去做。很多投資者作為投資者以這類方法運作了很長工夫，賺了許多錢。以是，它能夠很好地運作。

　　Marc：是的，是的，他期望公司像火腿三明治一樣簡樸。并且我以為他有點擔憂本人會被一個好故事所吸收。要曉得，許多首席施行官都長短常有魅力的人。他們老是被形貌為“頭發很好，牙齒很白，鞋子擦得锃亮，西裝筆直”。他們在販賣方面十分超卓。你曉得，首席施行官們善于的工作之一就是販賣，特別是販賣本人的股票。

　　以是那是一個方面。另外一個多是說基因優化。以是，一個無停止的熱點話題是智力加強。如今我們有了CRISPR，我們具有了基因編纂手藝。

　　以是從反究竟的角度來看，或許他們會購置美國芯片。如今他們將去弄分明怎樣本人制作。或許五年后他們可以做到這一點。但一旦他們到達一個可以本人制作的地位，那末我們將具有一個我們在環球市場上不會具有的間接合作敵手，假如我們只是賣給他們芯片的話。并且趁便說一下，到了誰人時分，我們對他們的芯片沒有任何掌握權。他們能夠完整掌握。他們能夠在低于本錢的價錢出賣，他們能夠做任何他們想做的工作。

　　這也是為何風險投資很難范圍化，特別是（跨）天文上的范圍化。天文范圍嘗試常常行欠亨。緣故原由就在于你終極需求與這些人面臨面相處很長工夫，不只在評價過程當中是如許，在建立過程當中也是云云。由于在最后的五年里，這些公司凡是還沒有進入主動駕駛形態。

　　Patrick：我和其他很多人一樣，對環球供給鏈的性子和形態十分感愛好。當你深化研討藥品的身分，大概很多其他工具的身分時，你會看到天下是何等互相依靠的，特別是美國對內部天下的依靠，用于普通的供給鏈。

　　你要成立深沉的干系。你要與這些人持久協作，趁便說一下，這些公司需求很長工夫才氣成立起來。我們不信賴一夜勝利。大大都巨大的公司是在10年、20年、30年的工夫跨度內成立起來的。英偉達就是一個很好的例子。英偉達行將迎來它的40周年，我想英偉達最后的風投之一，實踐上至今仍在董事會。這是一個很好的持久建立的例子。

　　假如你是一個明天沒有政治權利但想要它的人，最簡單做的工作就是呈現并開端大呼大呼，說當前的精英階級是凋射的。或許這有點準確，慫恿主義有點感化，大概不論是甚么，但……但我以為大部門緣故原由是精英階級曾經墮落了。

　　Patrick：假如我們思索環球權利構造的變革，……，你最存眷哪些權利中間正在發作變革，不管是正在得到權利仍是正在落空權利？

　　你曉得，這是伊莎貝拉女王在王宮入耳取哥倫布的發起，并說：“聽起來有原理。為何不呢？”這類在工夫中開展起來的煉金術，這類在做新事物的人和那些撐持、贊助這些人的專業撐持層之間開展起來的煉金術，曾經存在了幾百年，以至幾千年。

　　趁便說一下，Anthropic和OpenAI也沒有流露他們鍛煉所利用的數據。然后在該范疇存在劇烈的推測，關于OpenAI鍛煉數據中有甚么和沒有甚么。他們以為這是一個貿易機密。他們不會公然這些內容。因而，中國DeepSeek能夠與這些公司差別，也能夠沒有。他們能夠在鍛煉辦法上與中國公司差別。我們不曉得。

　　Marc：是的，這真的很主要，這與已往大不不異。……正如你所知，供給鏈的龐大性。以iPhone為例，這是典范的產物。有一個文件你能夠在線下載，能夠有點過期了。但它列出了構成iPhone的組件和這些組件來自那里。我十年前讀過的一個文件，能夠如今有一個更新的版本，但十年前我讀過的文件顯現，最少在當時，iPhone的零部件來自40個差別的國度。

　　以是它曾經公然了。外界有一種虛偽的論調，以為假如你利用DeepSeek，你就會把所無數據給中國人。假如你在DeepSeek網站上利用該效勞，這是真的。但你能夠下載代碼，并自交運轉它。但我舉個例子：Perplexity是一家美國公司，你能夠在Perplexity上利用DeepSeek R1，完整托管在美國。微軟和亞馬遜如今都有DeepSeek的云版本，你能夠在他們的云平臺上運轉它，明顯這兩家公司都是美國公司，利用的是美國的數據中間。

　　我們將具有可以停止人類和超人類程度推理的AI，這將在真正主要的范疇闡揚感化：編碼、數學、物理、化學、生物學、經濟學、金融、法令和醫學。

　　Patrick：一個快速的最初一個成績。……，除前面提到的《馬基雅維利主義者》以外，你會挑選哪一本？

　　Patrick：你期望公司將來10年有哪些新的差別的地方，今朝還不存在？有無一些你期望公司永久不要像傳統大型資產辦理公司那樣演化的不成以讓步的方法？

　　是的，你能夠成為一個親貿易、親科技的民主黨人。這很棒。你能夠賺許多錢。人們會寫許多關于你的巨大文章，然后你把一切的錢都捐進來，你成為一個善士，這很棒。

　　30倍的本錢低落的一部門是你只需求更少的芯片。趁便說一下，中國正在構建本人的芯片供給鏈，一些公司也開端利用中國衍生的芯片，這固然對英偉達來講是一個更底子的要挾。以是這是在某個工夫點的快照。但成績是，你的成績表示了另外一種對待它的方法，那就是跟著工夫的推移，跟著工夫的推移，你想要看到的是彈性效應。薩蒂亞·納德拉用了這個叫做杰文斯悖論的短語。

　　中國實踐上在出口數字中獲得了全部iPhone出口代價的一切的Credit，雖然在中國發作的經濟增值實踐上是個位數的百分比。由于iPhone中的大部門工具來自其他39個國度。你真正想要做的闡發是所謂的經濟增值闡發。你根本上想說，好吧，在進入iPhone的1000美圓中，這些工具的代價來自那里，以美圓為單元？謎底是來自天下各地。

　　Marc：是的，以是有幾點。起首，我以為這個察看是有必然原理的。在行業內，人們凡是會如許議論，即許多投資運作凡是被稱為合股制。許多風險投資公司就是以這類方法運作的。汗青上，它就是一個小團隊的人坐在一個房間里，互訂交流設法，然后停止投資。趁便說一下，他們沒有資產欠債表。這是一個公家合股制。他們以抵償的情勢在每一年年末付出資金。這就是傳統風險投資形式。

　　看起來我們將可以從干細胞中獲得胚胎，以是你能夠在更晚的年齒具有真實的生物學意義上的孩子。內部懷胎另有一段工夫，但或許在某個時分這將是一個很大的成績。人們常常議論誕生率。好吧，假如你能夠在60多歲時持續生養，假如你能夠經由過程內部懷胎具有十幾個孩子，那末更多的人會挑選如許做嗎？或許會。

　　重點歷來不是特朗普是群眾的人。重點是特朗普是一個反精英階級，他可以更好地代表群眾。這就是他全部活動的根底。趁便說一下，媒體范疇也是云云。你所形貌的統統恰是媒體范疇發作的工作。精英媒體統治了50年，它是電視消息、有線電視消息、報紙和這些出名雜志。如今你有了反精英階級。反精英階級就是Patrick你和（出名播客主播）喬·羅根（Joe Rogan）。另有更多的人。

　　但在拜登當局下，這釀成了一場有構造的活動，我將其形貌為毀壞，伴跟著無盡的告狀、查詢拜訪幼兒夏日保健小知識、韋爾斯告訴、去銀行化、檢查、進犯，試圖片面摧毀全部行業。固然，這終極是我們做出反響的緣故原由。我的期望是這統統曾經完畢。也就是說，新當局正在采納一種十分差別的辦法，不再做一切這些工作。

　　然后，開源的另外一個十分樞紐的緣故原由是，沒有開源，統統都釀成了黑盒子。沒有開源，統統都釀成了被少數幾家公司具有和掌握的黑盒子，這些公司終極能夠會與當局勾通，我們能夠就此停止會商。但你需求開源，以即可以檢察盒子內部發作了甚么。

　　然后你另有另外一條線在它上面，那就是社會變化，根本上是，天下什么時候籌辦好承受新事物。偶然候你會看到這類征象，新事物實踐上活著界籌辦好之前就存在了，出于某種緣故原由，它沒有被接納。然后五年后或五十年后，它忽然騰飛并疾速開展。以是，有一個社會層面，然后在上面另有一個金融層面，即本錢市場能否情愿為其供給資金。它可否發生報答？

　　我所要做的就是永久不要與任何工作爭辯。我所要做的就是贊成紐約時報上說的任何工作，贊成達沃斯上說的任何工作，投票給你該當投票的候選人，向你該當捐贈的候選人捐錢，永久、永久、永久不要偏離軌道。然后你就會成為精英階級的一部門。

　　成績是，假如在某個時分發作戰役或更嚴峻的疫情，大概相似的工作，這類互相依靠干系能夠會被嚴峻壓力到分裂的境界。我期望這類狀況不會發作。但在某種水平上，天下越互相聯絡，它就越有彈性，由于有更多的辦法能夠干事，人們有更多的順應方法幼兒夏日保健小知識，統統都能夠改動。然后在某些方面，天下越互相聯絡，工作就越傷害，由于假如此中一個部門分裂，全部體系城市分裂。以是，這里有一個真實的拉鋸戰。

　　然后你開端思索擴大，然后跟著工夫的推移，你開端思索潛伏的資產代價，即這個工具的代價不單單在于當下在那邊的人。它不是像我們一樣，急迫地想要分發利潤，大概此外甚么。但我們在測驗考試做的一件大事是成立一些具有這類耐久性的工具。

　　美國的特斯拉就是一個例子，此中特斯拉就是一個計較機和很多電池包裹在一個框架里，里面有一些輪胎。一個很好的變革闡明是，假如你去傳統汽車經銷商的效勞區，與特斯拉經銷商的效勞區比擬。傳統汽車行業的效勞區四處都是油和污垢，每一個人都有事情服，他們成天都在用一塊臟布擦手。

　　《告白狂人》（Mad Men）很好地展示了這一點。記得在《告白狂人》中，在第三季或第四時，成員們分開去興辦本人的公司，他們實踐上相互之間其實不喜好對方。他們曉得他們需求會萃在一同興辦一家公司。這就是許多公司運作的方法。以是，它是一個公家合股制，它就是它所代表的那樣。

　　但原子天下、監督天下或臨床實驗天下等，能夠會成為限定身分，而不是智力和常識。你最感愛好的是哪些瓶頸？

　　然后另有第三個身分，我們老是需求會商的，即出格是大型公司的凋射影響。假如你是一個大型公司，你看到中國公司正在發作的變革（更有合作力）、開源發作的工作的要挾，固然你會試牟利用美國當局來庇護本人。或許這契合國度長處，或許不契合。但你會必定去鞭策這一點，不管它能否契合國度長處。這就是使這場爭辯變得龐大的緣故原由。

　　Patrick：你的公司現曾經十分大了，它在某種水平上相似于KKR或黑石團體如許的公司。你和本（Ben Horowitz）作為開創人，都是經歷豐碩的開創人，當你們創建這家公司的時分。與黑石相似，蘇世民（Schwarzman）在創建黑石之前從未真正做過投資。看看它如今的開展。

　　以是，這是另外一種方法，是成立一個特許運營權。如今，要做到這一點，你需求一個實際，即為何一個特許運營權該當存在。你需求一個觀點性的實際，即為何如許做是故意義的。然后，是的，你需求貿易妙技。然后，到了誰人時分，你正在運營一個企業，它就像運營任何其他企業一樣，也就是說，好，我有一個公司。它有一個運營形式，它有一個運營節拍，它有辦理才能，它有員工，它有多個層級，它有內部的專業合作和專業化。

　　然后拜登當局曾公布了一項行政號令，我以為如今曾經打消，但他們曾公布了一項行政號令，該號令將對軟件施行相似的限定。這是一個十分活潑的爭辯。跟著DeepSeek變亂的發作，華盛頓特區正在停止另外一輪如許的爭辯。

　　它們就像如許滑落，然后在2020年后就直線降落。電視收集消息，我不曉得詳細數字是幾。它是個位數，人們完整不再信賴它了。他們不再信賴電視消息上說的內容。趁便說一下，觀眾收視率也在以一樣的方法降落。

　　美國嘗試室能夠不會以為本人能夠簡樸地從Libgen下載一切冊本并停止鍛煉，但或許中國嘗試室以為本人能夠。因而，能夠存在這類差別劣勢。話雖云云，這里另有一個懸而未決的版權之爭孕晚期的小李。人們需求當心看待這個成績，由于這里有一個懸而未決的版權之爭，一些出書公司根本上期望阻遏像OpenAI、Anthropic和DeepSeek如許的天生式AI公司可以利用他們的內容。

　　我們的社會也不破例。我們有一個宏大的、無構造的群眾階級。我們有一個十分小的、有構造的精英階級。美國……成立了一個系統，我們有兩個精英階級。我們有民主黨的精英階級和共和黨的精英階級。趁便說一下，這兩個精英階級之間有很大的堆疊部門，有些人實踐上稱其為“單一政黨”幼兒夏日保健小知識。或許這些精英階級之間有更多的配合點，而不是他們與群眾之間的配合點。

　　每個大型科技公司、互聯網公司、每個草創公司，我們本周就有幾十家以至幾百家草創公司，要末正在基于DeepSeek停止重修，要末將其整合到他們的產物中，要末研討他們利用的手藝，并用它來改良現有的AI體系。

　　Marc：這個論點是一個十分實在的論點。它在AI范疇被頻仍地提出。究竟上，正如我們明天坐在這里時，有兩件事。起首，今朝實踐上存在對西方公司和美國公司向中國出賣尖端AI芯片的限定。比方，英偉達明天實踐上不克不及正當地將其尖端AI芯片出賣給中國。我們糊口在一個曾經做出了這類決議并施行了這類政策的天下中。

　　但在這些開源模子呈現之前，大學體系中正在閱歷一場危急，即大學研討職員在斯坦福、麻省理工和伯克利等處所沒有充足的資金去購賣價值十億美圓的英偉達芯片，以便真正到場AI范疇的合作。

　　它另有一個十分超卓的特征，稱為蒸餾。你能夠將需求6000美圓硬件的大模子停止緊縮，創立更小版本的模子。網上曾經有人創立了更小版本的模子，而且停止了優化，以便你能夠在MacBook或iPhone上運轉它們。這些版本固然沒有完好版本那末智能，但仍舊相稱智慧。你能夠創立定制的、針對特定范疇的、顛末蒸餾的版本，它們在特定范疇表示超卓。

　　緣故原由在于這本書中形貌的一種征象，稱為“寡頭鐵律”，根本上是如許的：間接民主的成績在于，群眾沒法構造起來。你沒法線億人構造起來做任何工作。人數太多了。

　　話雖云云，存在一種“鞋匠的兒子沒有鞋”的說法，或許那些在AI范疇最激進地停止投資的風險投資公司多是那些在實踐使用方面不敷激進的公司之一。但我們公司內部正在停止多項勤奮，我對此感應十分鎮靜。但我們如許的公司需求跟上情勢，以是我們必需真正做到這一點。

　　這根本上包管了五年本地球上每個人城市具有一名超人類程度的AI狀師、AI大夫，他們隨時待命，這只是手機上的一個尺度功用。這將使天下變得愈加美妙、安康和巧妙。

　　根本上，他們報告我的是，看，在民主黨內部有一場內戰，一邊是我們這些人以為黨該當回歸中心，截至進犯本錢主義、進犯貿易和進犯科技，只是從頭博得推舉。

　　Marc：我仍舊十分認統一本名為《天下上最奇異的人》（The Weirdest People in the World）的書，作者是約瑟夫·亨里奇（Joseph Henrich）。這本書能夠曾經有十年的汗青了，但我以為這本書并沒有獲得太多存眷。這本書關于了解文明的素質，特別是差別文明的素質十分有洞察力。

　　克日，美國出名播客Invest Like the Best再次訪談了Andreessen Horowitz的結合開創人，并會商了DeepSeek的開源野生智能和其大國手藝合作中的意義，別的，他們還分享了對環球權利構造演化的觀點，和風險投資行業團體的轉型。

　　我們一樣平常事情中所做的許多工作就是對齊這三條曲線。第四條線如今在已往五年里呈現了。在已往四年里，壓服性的謎底是當局。這對我來講十分奇異和使人不安，當我第一次碰到它時，由于我不風俗如許。并且我從未將我們視為到場政治或具有黨派性，大概我們真的試圖去華盛頓追求喜愛。我們也沒有試圖去獲得補助。但我們也不以為我們需求做任何工作來制止被踩踏。然后這類狀況忽然發作了。

　　Patrick：能否有一個極限，即想要最大水平的退化速率和最大水平的合作？或許有。假如我說，我們曉得最好的工具是中國做出來的，……，能否有一種狀況是你說，是的，我想要最大水平的退化和合作，但國度長處在某種水平上逾越了對最大退化速率和開展的盼望？

　　從干細胞中獲得胚胎，你曉得，你能夠熟悉許多人有如許的狀況，人們在年青時有生養成績，大概他們到了必然年齒，呈現了生養成績，但他們想要更多的孩子，然后他們被迫做出一些困難的挑選，觸及到試管嬰兒（IVF）或差別范例的捐贈者。

　　Marc：我會列出四件事。以是，我會說手機、無人機、汽車和機械人。根本上，這就是中國正在攀爬的門路。趁便說一下，這不單單是產物，而是全部供給鏈的門路。以是，中國成為一切的德律風都在那邊組裝和制作的處所。以是，正如你所曉得的，他們在中國成立了一個完好的生態體系，有不計其數的特地公司，根本上制作各類電子和硬件、機器和計較機相干的工具。

　　Marc：這與一種天下性的感情改變大抵偶合，多是在2013年到2017年之間。我是在90年月長大的，從政治上講，我是一個克林頓和戈爾的默許民主黨人。其時有一個“買賣”（The Deal），大寫的D，即，是的，你是一個民主黨人，但民主黨人是親貿易的，他們酷愛科技，他們酷愛草創公司。克林頓和戈爾酷愛硅谷。他們酷愛新手藝。他們老是對我們所做的工作感應鎮靜。他們老是情愿協助我們，假如其他國度來針對我們，大概此外甚么。他們老是試圖協助我們并撐持我們。

　　作為一個風險投資人，我不需求如許做。我能夠停止多種互相沖突的押注。這就是彼得·蒂爾所說的肯定性悲觀與非肯定性悲觀。公司開創人、CEO必需是肯定性悲觀主義者。他們必需有一個方案，而且必需做出困難的衡量，以完成該方案。風險投資人長短肯定性悲觀主義者。我們能夠贊助一百家具有100種差別方案、互相沖突假定的公司。

　　因而，當iPhone在中國富士康工場組裝時，實踐上有39個國度曾經將零部件發送過來，這些零部件被組裝成子組件的子組件，然后成為組件。汽車也是云云，機械人也將是如許，任何龐大的工具，任何計較機化的或機器的工具都將具有這類屬性。趁便說一下，這實踐上很難從商業數字中獲得，由于我信賴這是準確的。

　　Marc：我方才形貌的統統都正在成為能夠。它們在安康、社會等方面有著使人難以置信的寄義，這些寄義將在將來幾百年內閃現出來。以是，我想人們能夠會開端更多地意想到在這些范疇另有更多的會商要做，而不是我們如今所做的。

　　但隨后你看到的是，這些公司很難連續下去。它們沒有品牌代價。它們沒有潛伏的企業代價。它們不是一個企業。你看到的這類形式的公司是，當最后的合股人籌辦退休或做其他工作時，他們將其交給下一代。大大都時分，下一代沒法持續保持下去。即便他們可以保持下去，也沒有潛伏的資產代價。下一代將不能不將其交給第三代。它能夠在第三代就會失利，然后它終極會出如今維基百科上。它會是如許的，“是的，這家公司已經存在過，然后它消逝了，其他公司代替了它，就像夜間的船只一樣擦肩而過。”

　　這將是一個真實的拉鋸戰幼兒夏日保健小知識，假如你信賴類人機械人將會呈現，而我的確信賴，并且在大范圍上，假如中國情愿以1萬或2萬美圓的價錢制作它們，我們能夠購置十億個，忽然之間，我們有了機械人制作屋子，做園藝事情，做你想讓機械人做的統統，等著為你效勞，那末中國制作它們并賣給你，并且它們十分自制而且事情得很好，這是很棒的。

　　我們常常問本人的一個成績，比方孕晚期的小李，一個真正充實操縱AI的公司的構造架構是甚么樣的？它能否與現有的構造架構類似，大概它實踐上會十分差別？對此沒有單一的謎底，但我們正在當真考慮這個成績。

　　關于我們公司最明顯的變革之一，我之前也提到過，那就是我們如今具有一個宏大且日趨龐大的政治運作部分。四年前，我們在政治范疇仍是一片空缺。而現在，這曾經成為我們營業的一個主要構成部門，是我們之前從未意料到的。

　　因而，我的形式根本上是，你讓至公司、小公司和開源互相合作。這就是計較機行業發作的工作。這結果很好。這就是互聯網行業發作的工作。結果很好。我信賴這將在AI范疇發作，我以為這將結果很好。

　　另外一種方法是成立一個公司，成立一個企業，成立一些具有耐久品牌代價的工具。你提到了像黑石和KKR如許的公司，這些宏大的上市公司。阿波羅（Apollo）也是云云，這些宏大的公司——你能夠曉得，最后的銀行實踐上都是公家合股制。100年前的高盛和摩根大通更像是明天的小型風險投資公司，而不是它們如今所顯現的模樣。但隨后，它們的指導者跟著工夫的推移將它們改變為這些宏大的企業。它們也是大型上市公司。

　　你死了，你的訃告上會說他是一個巨大的企業家和一個巨大的善士，統統都很美妙。根本上，從2013年開端，這個買賣的每個方面都瓦解了。這在許多方面都表示出來，但起首是媒體報導。支流媒體的官方機構開端轉向我們，我們所做的統統都是罪惡的。這實踐上相稱使人驚奇。2012年，交際媒體被支流媒體視為一個絕對的、地道的好工具，由于它協助奧巴馬蟬聯，……。

　　Marc：我想多是生物手藝（Biotech）。好動靜是，在當代天下中，有許多人對新手藝感愛好，也有許多人集會論它。當我仍是個孩子的時分，晚期接納市場的范圍十分小。以是，想要他們的第一臺小我私家電腦或其他工具的人只是少少數。

　　從實踐角度來看，這多是一個致命一擊，就像他們贏了而我們輸了。能夠有一些全部爭辯的糾結。DeepSeek沒有流露他們鍛煉所利用的數據。因而，當你下載DeepSeek時，你得不到鍛煉數據，你獲得的是所謂的權重。因而，你獲得的是顛末鍛煉質料鍛煉后的神經收集。但從那邊面很難以至不克不及夠去檢察并推導出鍛煉數據。

　　以是，發作在美國政治系統中的部門緣故原由是，他們決議他們不再承受這類做法，他們將投票撐持差別的工具。其時有人提出了這類概念，但經濟服從的論點得勝并帶來了益處。它在某些方面獲得了報答。但美國的很多人被激退化了。我來自一個許多人被激退化的處所，由于當局和企業仿佛以為將經濟掏空并將統統送到外洋是能夠的。

　　輸家是那些具有專有模子的公司，好比OpenAI、Anthropic等等。你會留意到，OpenAI和Anthropic在已往一周都收回了相稱倔強但像是被搬弄后的信息，注釋為何這并非他們的閉幕。在貿易和政治中有一句老話，當你在注釋的時分，你就輸了。

　　固然，我也撐持草創公司。我們固然在主動贊助各類范圍和范例的AI草創公司。以是，我期望他們可以開展，然后我期望開源可以開展，部門緣故原由是，我以為假如工具出如今開源中，即便這意味著有些貿易形式的公司沒法運作，對天下和全部行業的好處云云之大，我們會找到其他贏利的辦法。AI將變得愈加遍及、更自制、更簡單得到。我以為這將是一個很好的成果。

　　這個概念是如許的：根本上，民主自己是一個神話。你永久不會有一個完整民主的社會。趁便說一下，美國固然不是一個民主國度，它是一個共和國。但即便是那些運作優良的“民主”軌制，它們也偏向于具有共和制的性子，小寫的“r”共和制。它們偏向于有一個議會，大概有眾議院和參議院，大概有某種代表機構。它們偏向于有一個代表性的機構。

　　你能夠在幾千年前就看到了部落領袖，他們圍坐在火堆旁，年青的兵士走過來，說：“我想率領一支打獵隊去何處的地域，看看何處能否有更好的獵物。”而領袖坐在火堆旁，試圖決議能否贊成。以是這是一種十分獸性化的互動。我的推測是這類互動會持續下去。固然，話說返來，假如我碰到了一個比我更善于做這件事的算法，我會立即退休。我們拭目以待。

　　你去特斯拉經銷商的效勞區，那邊就像一個手術室。統統都是潔凈的，由于它是電動汽車，沒有內燃機。一切這些油和污垢的工具都沒有了，它只是一個計較機。中國人根本上如今正在汽車范疇做他們已經在無人機和智妙手機范疇做過的工作，即他們成立了一個完好的生態體系，操縱這些其他供給鏈。他們成立了一個完好的生態體系，具有制作主動駕駛電動汽車所需的一切零部件。如今他們正在將這些汽車推向市場。忽然之間，它們變得十分好，就像中國的手機和無人機一樣好，它們完整當代化，十分先輩，十分自制，處于手藝前沿。汽車也變得十分好，它們的價錢只要美國同類汽車的三分之一或四分之一。

　　因而，此中一個實際是DeepSeek能夠停止了鍛煉。比方，有一些網站的名字叫Libgen，這些根本上是宏大的互聯網存儲庫，內里滿是盜版書。我本人固然不會利用Libgen，但我有一個伴侶常常利用它。它就像Kindle市肆的超集。它有每本數字書，以PDF格局存在，你可免得費下載。它就像影戲版的海盜灣。

　　Patrick：你正在成立這個范疇中最大的公司之一。怎樣調解公司的開展計謀以應對這項新手藝？不管是實踐操縱仍是計謀標的目的，你能否做出了調解？你怎樣調解公司的開展標的目的以應對這項新手藝？

　　但中心營業一直是晚期風險投資。這能夠會讓人感應猜疑，由于從內部來看，我們辦理著大批的資金。為何作為一家晚期草創公司的開創人，我會信賴你們會情愿花工夫在我身上？由于你們Andreessen Horowitz在前期投資中投入了數億美圓，而你們在我A輪融資中只投入了500萬美圓。你們還會花工夫存眷我嗎？

　　設想一下汽油。假如汽油的價錢大幅降落，那末忽然之間人們會開更多的車。這在交通計劃中常常呈現。以是你會有一個像奧斯汀如許的都會，它交通擁堵，有人會突發奇想，在現有高速公路中間再建一條新高速公路。而在短短兩年內，新高速公路也會被堵滿，或許以至更難從一個處所抵達另外一個處所。緣故原由在于樞紐投入品價錢的低落能夠引誘需求。

　　這個特定的情況叫做深圳，這是一個有不計其數的公司集群，根本上制作各類電子和硬件、機器和計較機相干的工具。以是，他們手機的（供給鏈），然后他們操縱這個供給鏈，為中國博得了無人機市場。消耗級無人機，像大疆無人機。根本上，中國博得了環球無人機市場，他們的市場份額超越99%。

　　我很獵奇你是怎樣考慮和期望這類形態在將來十年閣下演化的，由于明顯我們走向環球是有緣故原由的。但如今，環球供給鏈的確存在很多懦弱的環節。你怎樣對待經濟和經濟故事的這一部門的演化？回到你方才提到的，你期望美國博得供給鏈制作，美國將怎樣博得這場所作，和明天你聽到的一切這些使人鎮靜的設法。

　　Marc：《馬基雅維利主義者》（The Machiavellians）。我敢必定你能夠曾經有十幾小我私家在你的節目中保舉過這本書了。這是20世紀最巨大的冊本之一。它論述了關于政治權利、社會和文明權利的實際。這本書中有一個我今朝四處都能看到的樞紐概念，即精英和反精英的觀點。

　　然后另有實踐理想，即假如……他們的AI能夠承受一切冊本的鍛煉，而假如美國公司終極被法令制止對冊本停止鍛煉，那末美國能夠會在AI范疇輸掉角逐。

　　這就是為何共和黨選民決議他們要投票給特朗普而不是杰布·布什（Jeb Bush）。這就是反精英階級擊敗精英階級的狀況。這實踐上也與對特朗普的攻訐有關，這十分風趣，即特朗普被現有的精英階級攻訐說：“哦，他并非群眾的人。他是一個超等富有的億萬財主，他住在金色的閣樓里，四處都有人開車送他。假如你是一個肯塔基州或威斯康星州的村落農人，你不應當以為他是你們的人。”

　　Meta團隊的馬克·扎克伯格近來談到，Meta團隊正在拆解DeepSeek，完整正當地鑒戒這些設法，由于它是開源的，并確保下一個版本的Llama在推理才能上最少與DeepSeek相稱，大概更好。這的確鞭策了天下的開展。

　　然后呈現了這些反精英階級，他們說：“哦，我曉得我有一個更好的方法來代表群眾，我有一個更好的方法來接收。”我的新反精英活動該當代替當前的精英活動，好比民主黨的狀況。這在2016年是伯尼·桑德斯（Bernie Sanders），這是奧卡西奧-科爾特斯（AOC）和全部前進派海潮。而在共和黨方面，這明顯是特朗普（Trump）和他的“讓美國再次巨大”（MAGA）活動和它所代表的統統。

　　我以為關于晚期風險投資來討情況有點差別。我接下來要說的能夠只是我小我私家的兩相情愿。我多是1948年在偏僻島嶼上的最初一個日本兵士，說出我接下來要說的話。我要冒險一試。但我要說的是，看，在晚期階段，我們所做的許多工作在最后的五年里實踐上是真正深化地評價小我私家，然后與這些人停止十分深化的協作。

　　Patrick：另有一個埋伏在手藝前沿的范疇，我沒有看到你太多地議論過，那就是機械人手藝。每一個人對它的潛力都十分鎮靜。很簡單設想一個類人機械人，它能夠在四周做一切人類不需求再做的工作。要使這個天下成為理想，需求大批的手藝打破。你以為機械人手藝范疇會發作甚么？甚么是被高估的？甚么是被低估的？你是怎樣對待它的？

　　我們并沒有一切的謎底，但我們有一個視角，由于我們看到了更寬廣的全景，而他們則更專注于詳細的細節。因而，存在著大批的雙向互動。泰勒·考恩（Tyler Cowen）談到了這一點，我以為他稱之為“項目選擇”。

　　緣故原由在于，我們公司的中心營業一直是晚期風險投資。從財政角度來看，晚期投資的報答時機與前期公司的報答時機是相稱的，這是草創公司的特性。但更主要的是，我們一切的常識、干系收集和使我們公司不同凡響的工具，都來自于我們在晚期階段的深沉洞察力和人脈資本。

　　德律風和無人機曾經是一個劇烈的成績，但汽車和機械人將會愈加劇烈。這還沒有完整發作，由于機械人范疇還沒有完整發作，但我以為機械人范疇將會在將來幾年內發作。

　　我們擴展范圍的獨一緣故原由是，為了撐持我們期望協助開創人成立的公司。當我們擴展范圍時，是由于我們信賴這有助于我們完成這一目的。

　　以是，我們天天所做的一件奇妙的均衡事情是，測驗考試弄分明甚么是永久穩定的，甚么是緊跟時期的。這在觀點上是我考慮公司的一個主要部門，即我們需求在這二者之間導航，并確保我們可以辨別它們。

　　在許多方面，無人機就像一架飛翔的手機。它有許多不異的裝備，然后它有一些新的工具，但他們想要進入這個范疇，最少直到近來。如今他們正在進入汽車范疇。緣故原由是，一輛當代的主動駕駛電動汽車更像是一個在車輪上跑的條記本電腦，大概更像是一個在車輪上跑的智妙手機，而不是像傳統的內燃機汽車。

　　然后根本上，當你墮入政策爭辯時，你會碰到一種典范的狀況，即你有一個理性的爭辯版本，即從實際角度動身，甚么是契合國度長處的。然后你有一個政治版本的爭辯，即好吧，政治歷程實踐上會對理性論點做些甚么？讓我如許說，我們都有許多經歷，看著理性論點與政治歷程相遇，凡是不是理性論點得勝。顛末政治機械的加工，出來的成果凡是不是你最后以為會獲得的工具。